对话Pantera合伙人Paul Veradittakit：熊市中的投资机会

Pantera是区块链行业规模最大、最早的VC之一，目前基金规模50亿美元。 它也是 Terra 的重要投资者。 在本次对话中，我们与Pantera合伙人Paul Veradittakit和SynFutures创始人Rachel共同探讨了宏观经济形势、熊市中的投资机会、Meta新公链和3AC Babel Terra崩盘的原因，其中一些内容相当精彩。

Colin：您如何看待最近的市场状况？

Paul：2017年的牛市主要是由ICO模式下的散户基金带动的。 21年牛市主要由机构投资者主导，越来越多的机构资本进入这一领域，甚至包括养老基金。 至于大盘下跌，本质是资金获利了结流出，我们之前从未经历过经济衰退背景下的下行周期。 目前的市场与美联储的政策和全球宏观经济息息相关，但我认为大部分负面预期已经得到。 充分定价，行情的拐点不一定要等到比特币减半，毕竟有点远。

以太坊的合并或许能成为这个转折点，让币市与全球宏观形势脱钩。 在之前的恐慌性抛售触及以太坊底部800美元后，我们很大一部分人确实感觉到底部可能已经触底，合并等因素可能会推动市场上涨，当然过程中的波动是不可避免的。

Rachel：我的职业生涯始于宏观研究。 我同意保罗的观点，即当前的价格走势在很大程度上与美联储的决定密切相关。 目前，美国名义中性利率接近美联储6月设定的目标，油价下跌对通胀的物价压力有所缓解。 还有对经济衰退的担忧。 我认为美国的资产负债表与十年前大不相同，无法维持那么长时间的高利率。 从好的方面来看，我认为最坏的情况似乎已经过去，Web2 机构和希望进入该领域的人正在增加，因此加密行业也许有机会比一般市场更早复苏。

Colin：你认为以太坊合并会成功吗？会有什么影响？

保罗：我认为它会准时进行，即使延迟也会在 9 月后不久继续进行。 大多数时候开发商只会给你一个模糊的时间段，他们不喜欢承诺一个确定的日期。 但是，我认为这一次我们可能会在相对确定的日期看到曙光。 以太坊的整合对于允许更多的参与非常重要，但也会减少供应，因为人们会希望参与质押以获得收入。 合并后的以太坊将吸引更多的开发者和消费者，进一步推动生态繁荣。

Colin：你认为矿工支持的ETC或ETHW会成功吗？

Rachel：只要有矿工、交易所、用户等的支持，分叉就可以分叉成功。 这也是开放式区块链的美妙之处。 但我确实对它是否会成长为一个非常成功的公链有一些怀疑。 BTC的分叉BCH，即便在当时有如此多的支持，也不是一件容易的事。 如今，对以太坊分叉的支持远少于 BTC 分叉。 其次，与比特币不同，以太坊拥有庞大的生态系统，DeFi、NFT、游戏都存在于其中。 如何说服所有生态系统建设者朝着这个方向前进？ 我对此有很多疑问。

Colin：目前VC对投资似乎比较谨慎。 虽然一大批基金完成了巨额募资，但你怎么看？

保罗：现在筹集资金的基金比以往任何时候都多。 而且这些资金中的大部分仍将以种子轮和 A 轮为目标。 即使在这个熊市中，我们也看到许多连续创业者和许多 Web2 创业者加入。 很多人都试图进入早期种子轮，我应该说在 100 万到 500 万美元之间，对于围绕这个规模和估值筹集资金的公司来说，好处就在那里。

随着市场趋于稳定，我们将开始看到越来越多的 A 轮和 B 轮交易。 Pantera 在做什么？ 我们现在非常专注于种子轮，通常围绕 DeFi 和基础设施等领域。 在上一次熊市中，我们是 Polkadot 的第二大投资者。

我们对 DeFi 非常感兴趣。 随着行业在市场规模增长方面的成熟，我们可能会开始在应用层做更多的研究。 随着该领域变得越来越全球化，我们将开始看到许多在美国取得成功并已建立基础设施的公司开始出现在国外。

所以我觉得CeFi和DeFi在托管和交易方面还是有创新空间的，可能还有KYC和REGTECH（监管技术）。 可以预见，需求会越来越多，比如获取更多的信息，也许是更多的客户数据。 所以我认为有必要为一个受监管的世界做好准备，或者现在开始看到更多的机构投资者进入这个领域。 他们将需要更多数据来做出决定。 链上和链下有很多数据，因此可以将它们放在一起并可能与信用等相关联。

我认为碎片化的数据块会变得越来越重要，当然，我认为会有很多不同的市场会被区块链颠覆。 您在美国看到的很多东西也存在于亚洲/东南亚。 我们也对面向消费者的产品感兴趣，我们最近投资了一家名为 Optic 的公司，这类似于 NFT 的 Chainalysis。 如果 NFT 要发展，它们肯定会有交易市场和衍生品市场。 这时候用户就需要能够辨别自己持有的NFT的真伪，而这类基础设施工具才能真正帮助项目向前发展。 对了，还有保险领域。 保险将是另一个巨大的市场。

Colin：您如何看待目前流行的Meta公链（Apots\Sui等）？

保罗：他们可能正在整合一些技术，特别是围绕敏感数据、财务数据等。 与 Rust 或 Solidity 相比，与我交谈的开发人员对使用 Move 感到有点兴奋。 所以那里有些东西可能会取得一些进展。 我们还没有开始接触，这将是一场艰苦的战斗，我们想看看生态系统如何发展。

但现阶段，新的公链其实很难问世并获得市场关注。 但是，元公链有两个特点：更加私密，特别是对于一些涉及敏感数据\财务数据的项目用例。 二是他们的开发语言Move。 我询问了一些开发者他们使用这门语言的体验以太坊能成功吗，他们中的大多数人表示比 Rust\Solidity 更惊喜。 虽然我认为市场已经进入了新公链的尾端，但我认为他们仍然有一些潜力，尽管竞争很激烈。 Pantera的基金目前没有风险敞口，因为鉴于这条新公链的尾盘，我们倾向于观望生态如何发展。 如果数据显示生态有吸引力，时机成熟，我们一定会抓住机会。

Rachel：我们也很担心。 从建设者的角度来看，进入一个新生态需要大量的资源和时间成本。 网络生态能否吸引用户，需要观察。 有巨大的激励措施。 目前L1已经非常火爆，以太坊生态繁荣，遥遥领先于其他L1。 而且，公链的设计本质上是不可能三角的权衡，需要技术上的重大突破，否则要获得新的采用需要付出很大的努力。

Colin：Pantera 是 Terra 的投资者，在 LUNA 崩溃之前卖掉了 80% 的股份。 你能详细说说吗？

保罗：最初我们押注团队以及他们过去在付款方面所做的工作。 后来他们有点转向更多地关注 DEFI，包括 Anchor 等。运气也影响这里的任何投资。 对我们来说，我们没有预见到 Terra 的后续发展。 这是我们任何人都无法预测的事情之一。 显然，我们所有人都可以上一课。 而 Celsius 和 3AC以太坊能成功吗，从更深入的尽职调查到风险控制再到透明度，这就是为什么与过去发生的一些事情相比，DeFi 真的很酷。 不过，最终，我们将作为一个生态系统共同进步。

我们知道 3AC，但我们在业务上没有重叠，不是因为我们认为他们不聪明，只是我们合作从来没有真正成功过。 他们面临的风险超出了他们的承受能力。 从我在公众中看到的情况来看，这是非常不幸的，尤其是对一些客户而言。

Colin：3AC失败的原因和Babel Finance类似吗？ 2020年312事件期间，借贷行业也面临着巨大的危机。 为什么现在Babel Finance又崩盘了？

Rachel：据我们了解，3AC投资了GBTC和UST，然后冒了很大的风险使用杠杆。 市场大幅下跌，出现平仓。 这与 Babel Finance 等类似。

如果你问我对此有何看法以及为什么 Babel 再次崩溃，你总是可以将所有这一切归咎于他们过于乐观，以及业界一直在谈论的鲁莽和缺乏风险管理等。但事实是，这是人性的一部分，人性贪婪的一面，被不对称的激励结构放大了。

这不仅在加密行业。 2008年雷曼兄弟倒闭的金融危机之时，大家开始谈论这些从业者的激励结构。 如果你冒很大的风险，你可能有机会赢得巨额奖金。 但如果你失败了，惩罚主要是失去奖项或目前的工作，然后可能很快开始另一份职业。 这就是不对称的激励结构。 Babel Finance失败过一次，但很快就能重新开始。 在吸取了 Basis Cash 的教训之后，又出现了 Terra。 人们已经习惯了，尤其是在新兴的加密行业。 失败了也没关系，尤其是你本来就没什么可失去的，马上就可以重新开始。

但是一旦你承担了更多的风险，你就可以轻而易举地获得大量的名誉、财富和一切。 所以最终导致大家承担更多风险的是内在的激励结构。 我在 DeFi 领域，相信 DeFi。 但是如果你问这个问题怎么办，我会说纯粹的 DeFi 本身并不是最终的解决方案。 DeFi 的透明度和公信力可以给行业带来很多好处，但它只是达到目的的手段，本身并不是目的。

要解决这些类型的激励结构，您确实需要依赖某种反人类规范。 不仅是政府监管，还有行业自身的自律。 例如，类似于传统金融中要求留出一定数量的资金作为风险准备金，对你能做什么以及如何保护用户有一些限制。 所以我想说，随着行业的发展，某种监管，不管是权威监管还是行业自律，都会出现，而DeFi等类似区块链技术的透明性，会帮助监管到位，进而走向一个更广泛的方向，表明一个更健康的金融体系。

雷切尔：我有一个问题要问保罗。 我也很好奇你是如何做出退出 Terra 职位的决定的。

保罗：第一，围绕风险进行资金管理。 我觉得当你看到一个头寸涨那么高，价格已经超过了基本面的价值，然后你评估相应的头寸规模是否有意义，然后了解它在整个投资组合中的集中度，最后决定稍微减少你的敞口少量。 然而，这个过程不像一门精确的科学，而有点像一门艺术。

Rachel：随着这些年市场的起起落落，在这种市场条件下，您对项目和建筑商有什么建议吗？

保罗：我认为现在，在熊市期间，确实是建设的最佳时机。 您的员工将不再喜欢通过交易或投机赚大钱，每个人都专注于建设、努力将产品推向市场或努力从根本上盈利。 这意味着，也许更多地关注 B2B 而不是 B2C，然后真正尝试找出其他方法来建立曝光率。 建立团队和项目基础，尤其是围绕支持下一次牛市的产品。 如果你是交易所，请确保你可以支持预计在下一次牛市期间出现的下一波用例，并确保客户支持和所有这些都达到标准。